كوينتن تارانتينو: العنصرية ارتبطت بالتاريخ الأميركي وسادت العلاقات بين البيض والسود

المخرج العالمي قال في حوار خاص مع «الشرق الأوسط» إن كل فيلم من أفلامه 100% منه

كيرت راسل وسامويل ل. جاكسون في لقطة من «الكارهون الثمانية». - أثناء تصوير «الكارهون الثمانية» - كونتين تارانتينو

الفترات التي تفصل بين كل فيلم وآخر بالنسبة للمخرج كوينتين تارانتينو عادة ما تمر وهو يفكر في مشروعه المقبل. يقول خارج هذه المقابلة: «لأشهر طويلة أنظر إلى صفحة بيضاء لا أعرف كيف أملأها». ما يعكسه تارانتينو هنا هو أنه ليس المخرج الذي ستطلبه هوليوود ليحقق فيلما تريدها منه. تسلمه سيناريو وتمنحه عقدًا مجزيًا وضوءًا أخضر فينهض من اللقاء ويدخل التصوير بعد أسابيع. تارانتينو، لن يحل محل مخرج «باتمان ضد سوبرمان» زاك سنايدر أو عوض مخرج «آيرون مان»، جون فافريو أو أي أحد من هؤلاء. هذا لأنه فنان يريد الحفاظ على صيته على هذا النحو.
في الوقت ذاته هو فنان مختلف عن فنانين كثيرين. سينمائي استلهم ما يحب من السينما من أفلام كرهها الفنانون الآخرون أو منحوها أهمية محدودة كأفلام ماريو بافا أو سيرجيو كوربوتشي أو حتى سيرجيو ليوني.
أنجز حتى الآن تسعة أفلام بدأت بـ«كلاب المخزن» واحتوت على «اقتل بيل» (الأول والثاني ولو أنه يعتبرهما فيلم واحد) و«جاكي براون» و«أوغاد غير جديرين» و«بالب فيكشن» الذي كان نجاحه الكبير الأول سنة 1994. السمة الغالبة في أعماله هي احتواؤها على قدر كبير من العنف. يجده متأصلا داخل الإنسان «فلم أتحاشاه؟» كما يقول. «الشرق الأوسط» التقت المخرج الشهير وكان لها هذا الحوار:
* في عدد من أفلامك هناك تطرّق لموضوع العنصرية. على نحو طفيف من «بالب فيكشن» ثم أقوى وصولاً إلى آخر فيلمين لك «دجانغو طليقا» و«الثمانية الكارهون» حيث الفيلمان مشبعان بهذا الاهتمام. ماذا يشكل لك هذا الموضوع؟
- العنصرية ارتبطت بالتاريخ الأميركي على نحو وثيق، وربما هذا معلوم لديك ولدى كل الناس. العنصرية سادت العلاقات بين البيض والسود في مختلف المراحل عبر هذا التاريخ وإلى اليوم. والمخيف أنها موجودة في مختلف أنحاء العالم. أينما كانت هناك أقلية، فإن هذه الأقلية عرضة للتصنيف عنصريًا. تعاملت في أفلامي كلها مع العنصرية على نحو أو آخر ربما بمجرد نظرة أو عبر إظهار لشعور ما في لحظة من الفيلم. وبصراحة لا أحاول أن أصنع أفلامًا عن العنصرية. لكن الموضوع لا يختفي بعيدًا عني. تقول في «عدد من أفلامك» لكن إذا نظرت جيدًا ستجد أنها جميعًا تتطرّق لموضوع العنصرية، ليس ضد السود دائمًا.
* أيضًا في أفلامك شخصيات تفعل عكس ما تضمره. في «الكارهون الثمانية» يُتاح لسامويل ل. جاكسون الإفصاح عن مخزون من المشاعر الكارهة بعدما اعتقدنا أنه سيبقى ضحية كما بدأ.
- وبقي ضحية حتى النهاية لكنه كشف عن جانبه الآخر، كما تقول. في أفلامي كلها هناك جزء من الفيلم أصرفه على الكشف بأن شخصية ما تتولّى إبداء شعور أو إدراك كانت تخفيه عن العيون. تقدم الشخصيات فكرة زائفة عن أنفسها قبل أن تكشف عن الحقيقة. القناع يسقط.
* إذن تقول إن اهتمامك بالقضية العنصرية نابع أساسًا من التاريخ؟ أليس عندك شعور معين حيال هذا الموضوع؟
- طبعًا، وهو شعور مناهض للعنصرية بالتأكيد.
* البعض، مما أقرأ وأسمع، ليس واثقا من أنه شعور مناهض. شخصية دجانغو في الفيلم السابق تنضوي على عنف شديد. أكثر منها شخصية سامويل ل. جاكسون في هذا الفيلم.
- أكثر منها، لكنهما صورتان مكتملتان. في «دجانغو» تستطيع أن تدرك أن الشخصية التي يؤديها جايمي فوكس تم دفعها للعنف بشدة. سامويل ل. جاكسون أحد هؤلاء الدافعين. ربما لا يبدو أنني مناهض للبعض، لأني دائمًا ما أبحث في الصورة كاملة. هناك سود عنصريون وسود أضروا بالسود الآخرين ربما أكثر مما فعل الإنسان الأبيض، لكن ما أكشفه هو الصورة الكاملة، لأني لا أريد اتخاذ مواقف تقليدية، فأغيب الحقيقة لقاء اختيار سهل.
* لديك ..
- (مقاطعًا) أحد زملائك قبل قليل سألني ما إذا كنت شخصًا أسود ببشرة بيضاء (يضحك). أكدت له أنني أبيض من أصل إيطالي وربما نقطة في دمي من أصل مغاربي، لكني لست أفرو - أميركيًا بالتأكيد.
* كان هناك فيلم حول رجل أسود ببشرة بيضاء ظهر في الخمسينات عنوانه «تريك بايبي»..
- لـ(المخرج) لاري ياست.. شاهدته.
* يقولون إنك شاهدت كل شيء.. كل فيلم أوروبي أو أميركي.
- (يضحك) ما زلت أعمل على إتمام المشاهدة.. لا. هذا ليس حقيقيًا بالطبع، لكني شاهدت عشرات ألوف الأفلام منذ أن كنت صغيرًا.
* ما الذي يبقى في بالك منها؟
- الفيلم الذي أهتم به يبقى. ليست كل الأفلام تستطيع أن تثير اهتمامي، وربما ستسألني ما الذي يثير اهتمامي إذن، أقول: قطاع كبير من الأنواع. أشاهد الأفلام على نحو متواصل، إما تبعًا لمخرج أريد مشاهدة كل أعماله أو على نحو حر. ألتقط فيلما وأشاهده.
* أفعل الشيء نفسه كل يوم، لكني أجد نفسي غير قادر على أن أضع منهجًا لذلك. ما هو أول فيلم أثر فيك؟
- كنت في الثانية عشرة أو الثالثة عشرة من عمري عندما شاهدت «روكي». هذا الفيلم مهم جدًا بالنسبة لي. ليس أنني أردت بعد مشاهدته أن أصبح صانع أفلام، بل شدني إلى السينما بشكل عام. قصة ستالون جعلتني أفكر في الشخصيةـ وما أثر في أنني قرأت حينها أن ستالون كتب القصّة وأصر على التمثيل وأراد أن يخرج الفيلم أيضًا. لكن عمليًا فإن الأفلام التي دفعتني للتفكير بالسينما على نحو عملي كانت أفلام سيرجيو ليوني وماريو بافا. شاهدت «حدث ذات مرّة في أميركا» و«السبت الأسود» وقررت أن أصبح مخرجًا بعد ذلك.
* ما الخاص الذي لفت نظرك في «حدث ذات مرّة في أميركا»؟
- لو راقبت الفيلم بعناية لأدركت كيف أخرج ليوني الفيلم لقطة لقطة. إنه فيلم مثالي بالنسبة لمن يريد أن يعرف كيف تصوّر الفيلم وكيف تركّبه. من خلاله تعرف كيف يتم وضع العمل السينمائي بعضه على بعض ليصبح فيلما.
* منذ فيلمك الأول «كلاب المخزن» وحتى «الكارهون الثمانية» تغيرت هوليوود أم لم تتغير؟
- أمر غريب لأني أتذكر أن«كلاب المخرن» سنة 1992 لم يتكلف أكثر من مليون و500 ألف دولار. لو كان ذلك الفيلم من إنتاج استوديو كبير فإن التكلفة لن تقل عن عشرة ملايين دولار. كنت أستطيع أن أحقق قبله فيلما صغيرًا وآخذ هذا الفيلم إلى شركة كبيرة ليكون فيلما هوليووديا بعشرة ملايين أو باثني عشر مليونا مع ممثلين أكثر شهرة. لكن هذا لن يكون الفيلم نفسه، ولا هي الطريقة المثلى لتحقيق فيلم. عليك أن تنظر إلى الصورة الكلية لتعرف لماذا سينجح هذا الفيلم وكيف. بأي طريقة.
اليوم ميزانية هذا الفيلم أكثر من 50 مليون دولار. وهذا لا علاقة له بإذا ما كان الفيلم أفضل أو أردأ أو بنفس مستوى الفيلم السابق. قد لا يجيب ردّي كل سؤالك لأن التغييرات التي طرأت على هوليوود كثيرة جدًا.
* لكنك ما زلت تستطيع أن تنجز الفيلم كما تريد أنت.
- هذا هو الأمر الجيد. كل فيلم من أفلامي هو مائة في المائة مني.
* ماذا عن العنف في أفلامك؟ ذات مرّة تم انتقاد سام بكنباه بسبب العنف في أفلامه فأخرج فيلما خاليا من العنف هو «أنشودة غايبل هوغ»، وعندما سقط الفيلم قال: «ينتقدونني لكن عندما أحقق فيلما بلا عنف لا أحد يشاهده». هل العنف سمة سينمائية؟
- لا. تستطيع أن تحقق فيلما جيّدًا سواء أكان عنيفًا أو غير عنيف. أنت تعرف ذلك. لكن المسألة لها علاقة بأي نوع من الأفلام تصنعها. سام بكنباه كان على حق في تصوير مشاهد العنف مهما بلغت ضراوتها، لأنه كان يريد أن ينقل الواقع. أنظر إلى العنف النظرة ذاتها. لا أستطيع أن أتجاهله في أفلامي لأنه واقع فلمَ أتحاشاه؟
* هل واجهت معارضة ما عندما أعلنت أنك تريد تصوير «الكارهون الثمانية» بمقاس 70 ملم؟
- لا. لا أستطيع أن أقول معارضة. لكن كانت هناك أسئلة حول السبب في ذلك: «لماذا يريد تصوير الفيلم بمقاس 70 مم؟ ما الغاية؟». الحقيقة أنني كنت أستطيع تصوير الفيلم بكاميرا 16 مم وستكون النتيجة جيدة، لكني قصدت الضخامة. المتسائلون كانت لديهم وجهة نظر أفهمها وهي أن معظم أحداث الفيلم داخلية، فلم الحاجة للتصوير على مساحة كبيرة؟ هذا ما لا أوافق عليه. البعض يعتقد أن التصوير بمقاس الشاشة العريضة عليه أن يكون للأفلام التي تصوّر في الصحراء أو على الجبال، لكني لا أوافق.
* أعتقد أن التصوير بمقاس عريض في المشاهد الداخلية ساعد الفيلم من حيث أن المرء لم يجد نفسه محصورًا في نطاق غرفة ضيّقة.
- تمامًا. لم تكن الغرفة ضيقة، بل صالون واسع، لكن لو صوّرت فيها بمقاس عادي لما بدا اتساعها صحيحًا. لبدت مطبقة على النفس.
* إذا ما كان التأثير المباشر الأول هو فيلم الوسترن «حدث ذات مرّة في أميركا» فهل يعني ذلك أن نوع «الوسترن» هو النوع المفضّل لديك؟
- نعم على أوجه كثيرة، لكني عندما قررت أن أخرج فيلمي الأول اخترت أن يكون بوليسيًا معاصرا. في الحقيقة أرى أن عليك أن تنجز ثلاثة أفلام وسترن على الأقل حتى تستطيع أن تكون جديرًا بعبارة «مخرج أفلام وسترن». أقل من ذلك أنت تتسلى.
* إذن عليك أن تخرج فيلمًا ثالثًا من النوع.
- صحيح.
* كيف كان شكل التعاون بينك وبين الموسيقار الإيطالي إنيو موريكوني؟
- كان رائعًا بالفعل. عندي مجموعة كبيرة من موسيقى الأفلام التي وضعها والآن أضيف إليها موسيقى فيلمي هذا. لكني بصدق لم أكن أعلم إذا ما كنا سنعمل معًا عندما بدأت الحديث إليه. كنت أريد أن يكتب موسيقى فيلمي الأخير لكني لم أدر ما إذا كان يريد هو ذلك أو إذا ما كنا سنتوصل لاتفاق بشأن ما سيكتبه.
* لكن حبك لموسيقاه وحبه هو لأفلام سيرجيو ليوني والغرب عمومًا ساعد على التفاهم بينكما، أليس كذلك؟
- سأحكي لك ما حدث. التقيت به وبزوجته في منزله. كنت أرسلت له السيناريو مترجمًا إلى الإيطالية وأحبه. أعتقد أن زوجته أحبّت السيناريو أيضًا وهي التي دفعته لقبول فكرة العمل معي. لكنه قال لي فجأة: لماذا تطلب مني أن أضع لك موسيقى الفيلم بينما اعتدت أنت أن تستعين بمقطوعات مكتوبة سلفًا. أنت موهوب في هذا الشأن. قلت له، بصراحة، لأني أريد أن أعمل معك.
* عندما تم تسريب سيناريو «الكارهون الثمانية» على الإنترنت وأعلنت أنك لن تنفّذ الفيلم، هذا قبل سنة تقريبًا من البدء بتصويره، هل كنت تعني ما تقول؟
- نعم. فكرت جديا ألا أنفذ الفيلم. تسريب الفيلم ولد عندي طاقة من الألم والغضب والإحباط.
* هذه كانت المرّة الأولى التي يتسرب فيه سيناريو فيلم لك على الإنترنت؟
- لا. حدث ذلك سابقًا، لكن هذه المرّة كتبت النسخة الأولى من السيناريو على نحو مختلف. كنت فخورًا بنوع الكتابة وأنني أريد السيناريو أن يكون مسودّة لما أريد تصويره بالفعل. لكن سرقته هذا السيناريو كانت مؤلمة، لأني كتبته على نحو مختلف. أردت أن يبقى لي. غضبي كان لأننا نعيش عصر فساد ثقافي ما يؤدي إلى أن الناس الطيبين قد يتوقفون عن الاكتراث لمسائل لا التباس حول خطئها.