أكد الإنجليزي هاورد ويب الخبير التحكيمي ومدير دائرة التحكيم في السعودية أنه المسؤول الأول والأخير في تكاليف مباريات الدوري السعودي للمحترفين، ولا أحد يتدخل في عمله لفرض اسم معين، وأنه هو من يختار أسماء الحكام دون تدخل أي مسؤول في لجنة الحكام بما فيهم رئيس اللجنة عمر المهنا الذي تقتصر مسؤوليته في الاستشارة فقط.
وقال هاورد ويب في حديثه المطول والخاص لـ«الشرق الأوسط» إن عقوبات الحكام وإيقافهم أيضًا من صلاحياته من خلال التنسيق مع لجنة الحكام. وشدد هاورد ويب على أن الحكم السعودي يعاني من ضغوط كبيرة وأنه يسعى إلى معالجة هذه الأمور حتى يكون الحكم في أفضل حالاته المعنوية والفنية، مؤكدًا أن زياراته التي قام بها للأندية كان لها مردود إيجابي، حيث أصبحت علاقته مع الأندية مباشرة ودون تدخل الإعلام. وقال إن «كثرة سفرياتي بين الرياض ولندن لا تؤثر على مسيرة تطوير الحكام، فهنالك اتفاق بيني وبين اتحاد الكرة قبل توقيع العقد، ولدي رؤية لجميع ما يتعلق بمباريات الدوري السعودي للمحترفين ومتابعة الحكام سواء كنت في الرياض أو جدة أو لندن وأنا على تواصل مع مساعدي المستشار هربي الذي يقوم بتدوين جميع الملاحظات التي تخص أي حكم».
وبين هاورد ويب أن الأخطاء التحكيمية جزء من كرة القدم ويجب على الرياضيين الاقتناع بهذا الأمر والحكم مهما كان مستواه وخبرته فهو معرض للخطأ و«أنا أحد هؤلاء الحكام، وما حدث من الحكم النرويجي في مباراة الهلال والأهلي أعتبره شيئًا طبيعيًا ويجب أن نتقبل القرارات التحكيمية بروح رياضية بعيدًا عن التشنج والاعتراضات غير المبررة مؤكدًا أنه يسعى لإبعاد الحكم الأجنبي عن الملاعب السعودية وأن وجوده خمس مباريات لكل نادٍ يعدّ كثيرًا.
«الشرق الأوسط» التقت بهاورد ويب وتحدثت معه في كثير من تفاصيل عمله كمدير لدائرة التحكيم السعودية لكرة القدم فكان الحوار التالي:
* بعد انتهاء 13 جولة من الدوري السعودي للمحترفين كيف ترى مستوى الحكم السعودي؟
- بشكل عام أرى ما يقدمه الحكام في هذه الفترة يعتبر شيئًا إيجابيًا وأنا سعيد بالمستوى والأداء الذي يقدمونه، وما أشاهده حقيقة أن الحكام يسعون إلى تطوير أدائهم ولكن في الوقت ذاته هنالك أخطاء من بعض الحكام سنعمل على تلاشيها من خلال الجلوس معهم والوقوف على كيفية معالجتها، أيضًا شاهدت إعدادًا وتجهيزًا للحكام الصغار وشاهدت بعض الحكام من خلال زيارتي لبعض المناطق يتقدمون في أدائهم، ونحن نعمل مع اللجنة كدائرة لإيجاد حكام بشكل أفضل، وباختصار نحن نمشي بالطريق الصحيح ونعمل على تلافي جميع الأخطاء التحكيمية وتظل هذه الأخطاء جزءًا من اللعبة.
* ولكن غالبية الأندية السعودية وخصوصًا الكبيرة عبرت عن غضبها وانزعاجها من أداء الحكام ووصفوا أخطاءهم بالمؤثرة في نتائج المباريات وأن ذلك الأمر لا يمكن قبوله؟
- انزعاج وغضب الأندية من قرارات الحكام ليس بالجديد، وهذا ما يحدث في جميع دوريات دول العالم، وكما هو معروف فإن أي نادٍ يرى أن فريقه يتأثر بقرارات الحكام ولا تأتي في مصلحة فريقه سيتحدث لوسائل الإعلام وسوف تستمر الأندية في الانتقاد والاعتراض عن التحكيم حتى نهاية الموسم والموسم المقبل أيضًا، لكن نحن كدائرة للتحكيم لن نقف مكتوفي الأيدي بل لدينا نصائح للتطوير، والبعض قد يتحدثون بكلام صحيح، والبعض غير صحيح، وفي الوقت نفسه سنسعى لفتح علاقة ممتازة مع الأندية من خلال الزيارات التي قمت بها، وأصبحت علاقتنا مع الأندية ممتازة، وأصبحوا يتكلمون معنا مباشرة، وتوقفوا عن الانتقادات والاعتراضات التي نشاهدها في الإعلام، ونأخذ بعين الاعتبار جميع المراسلات والخطابات وبالشكل ونعمل على تطويرها بالشكل المناسب خصوصًا إذا كانت صحيحة.
* هل تعلم أن الحكم السعودي لم يحصل على مكافآته خلال الجولات الـ13 الماضية إلا قبل يومين؟ ما دورك كمدير لدائرة التحكيم وأنت ترى مستحقات الحكم وحقوقهم تتأخر، وكيف ترد عليهم حيال هذه الاحتجاجات والشكاوى؟
- أنا دائمًا على اتصال مع رئيس الاتحاد السعودي لكرة القدم أحمد عيد لمعالجة هذه المشكلة، ونحن حريصون كل الحرص على أن يتسلم الحكم مستحقاته أولاً بأول، وأعتقد أن لجنة الحكام ليس بيدها حل لأن مسؤولية صرف مستحقات الحكام في يد اتحاد الكرة، فيهمنا أن يكون الحكم في كامل جاهزيته الفنية والمعنوية، وهذا حق من حقوقه.
* دافعت عن الحكم فهد المرداسي رغم أخطائه الكبيرة في مباراة الأهلي والشباب؛ لماذا تدافع عن حكم ارتكب أخطاء كارثية؟
- الجميع يتفق أن هنالك أخطاء في مباراة الشباب والأهلي، ولكن لا أعتقد أن هناك أخطاء كبيرة كما يعتقد البعض، وعندما دافعت عن الحكم فهد المرداسي أحسست بردة فعل مزعجة وكبيرة من الشارع الرياضي تجاه الحكم فهد المرداسي، وهو لتوه قادم من مهمة وإنجاز مشرف بعد قيادته نهائي كأس العالم للشباب، أيضًا صادفت المباراة بداية فترة عملي مديرًا للدائرة وبالتالي لا بد من الوقوف مع الحكم الذي كان بحاجة إلى وقفة صادقة، حاله حال أي حكم آخر، ولا بد من دعمه وتطويره خصوصًا أنه قدم مستوى مميزًا في إدارته لنهائي كأس العالم للشباب.
* من يعاقب الحكام أنت أم المهنا؟
- أنا من يصدر العقوبات في حق أي حكم، دون تدخل أي شخص من اللجنة، ويبقى القرار الأول والأخير من صلاحياتي، ولكن في الوقت نفسه يمر القرار في النهاية على عمر المهنا كون هناك اتفاق بيني وبينه، أضف إلى ذلك أنه يجب موافقة المهنا حسب النظام المتبع، وكثيرًا ما تكون آراؤنا متطابقة، وإن كان هنالك اختلاف بسيط في وجهات النظر حول القرار فإنه يظل قراري فيما يخص أي عقوبة في الدوري السعودي للمحترفين.
* وماذا عن تكاليف حكام الدوري السعودي للمحترفين.. هل هي من اختصاصك؟
- أيضًا تكاليف حكام الدوري السعودي للمحترفين من صلاحياتي ولا أحد يتدخل في فرض اسم حكم معين، ولكن في الوقت ذاته دائما ما أستشير مساعدي ورئيس اللجنة عمر المهنا من خلال عرض أسماء حكام كل جولة، ومن ثم وضع تصور كامل حول اختياري للحكام، ولا يمنع الأخذ بآرائهم.
* كيف ترى لجنة الحكام السعودية؟ كيف ترى عمر المهنا، وكثيرون منذ 2012 يطالبون بإقالة عمر المهنا بسبب سوء أداء الحكام، وعدم قدرته على إدارة الحكام بشكل جيد؛ كيف ترى ذلك؟
- في الحقيقة، قبل مجيئي للعمل مديرًا لدائرة التحكيم لا أعرف عمر المهنا وكنت أعرفه بالاسم فقط، ولكن في الفترة القصيرة التي عملت معه تعجبت من قلبه الكبير على التحكيم، وحرصه الشديد على تطوير مستوى الحكام، وقد وجدت منه كل ترحيب بالعمل، وأنا معجب بقدرته على قيادة لجنة الحكام، ولا توجد لديه أي مشكلة في العمل معي وبالنسبة لمن يطالبون بإقالته بسبب سوء إدارته للعمل، فأنا لم أعرف حقيقةَ عمله في الفترة من 2012 ولا أعرف مطالبات من يريدون إقالته.
* برأيك ما مشكلة الحكم السعودي؛ هل يعاني من شخصيته؟ أم من ضعف أدائه، أم من الضغوطات؟
- من الصعب أن أحدد مشكلات الحكم السعودي في المرحلة السابقة ولكن من خلال متابعة الحكام ولقائي معهم أجد أن طبيعة التحكيم مختلفة، فالحكم يواجه كثيرًا من الضغط والتركيز على أشياء كثيرة بالحكام، وحاليا نسعى إلى إبعاد الضغط بقدر الإمكان وأيضًا إيصال الحكم إلى المكان المناسب، من خلال دعمه وتطويره والوقوف معه، فنحن يهمنا تكوين قاعدة صلبة من الحكام يستطيعون الارتقاء بمستوى التحكيم.
* نادي الهلال وصف الحكم النرويجي موين بالسيئ والمتسبب في خسارة فريقهم أمام الأهلي.. يقولون إن الحكم غير معروف عالمياَ هل صحيح ذلك؟
- مع احترامي لمن يقول إن هذا الحكم غير معروف فهو أدار أكثر من 25 مباراة في دوري أبطال أوروبا وهو من ضمن 25 حكم نخبة في الاتحاد الأوروبي إضافة إلى ذلك تم اختياره في نهائيات كأس أمم أوروبا المقبلة التي ستقام في فرنسا؛ فهل هذا يكفي لكي يكون حكمًا مميزًا؟! أما النقطة الثانية التي يجب أن يدركها الجميع، أن كل حكم لا بد أن يقع في الخطأ، وأنا يوم كنت حكمًا كانت لدي أخطاء وكانت كبيرة، فالحكم ليس من مسؤوليته أن الفريق لا يجيد ومن ثم يحمل خسارته للحكم، في اللقطة الموجودة، إذا تحدثنا عن ضربة الجزاء في مواجهة الهلال والأهلي التي كان عليها نقطة الاختلاف فهنالك آراء مختلفة من بعض المحليين، ومن يشاهد اللقطة تعتبر من القرارات الصعبة في تلك المباراة، وكما هو معروف أن قرار الحكم يحتسب في جزء من الثانية والأخطاء التحكيمية جزء من اللعبة.
* كيف تقوم باختيار الحكام الأجانب في الدوري السعودي..؟ وهل تعتبر خمس مباريات للاستعانة بالحكم الأجنبي كافية لكل ناد؟
- أنا ضد حضور الحكم الأجنبي للملاعب السعودية، وأجد أن الاستعانة بالحكم الأجنبي لكل نادٍ كثيرة، ولا بد من الوقوف ودعم الحكم السعودي في أخذ فرصته فالمباريات الكبيرة والجماهيرية هي التي تسهم في رفع أداء ومستوى الحكم، وبالنسبة لاختيار الحكم الأجنبي قبل مجيء للعمل كان اختيار الحكم من خلال مراسلة الاتحاد السعودي لكرة القدم دون تحديد اسم الحكم، فقد يأتي حكم رقم 7 في بلاده، وليس بمعروف، ولكن الآن يهمنا اختيار حكام النخبة، ولا ننتظر منهم إرسال أي حكم حيث يتم أرسل خطابات للاتحاد المعني، ونحدد الاسم بناءً على أدائه وتاريخه التحكيمي، وفي حال لا يتوفر الحكم ويتعارض مع متطلباتنا، نبحث عن حكم آخر من المواصفات نفسها، ويعتمد الاختيار على جودة الحكم وأدائه وكان بودي أن يحضر الحكام الإنجليز، ولكن نظام الاتحاد الإنجليزي لكرة القدم يمنع سفر الحكام المشاركين في قيادة أي مباراة على مستوى العالم وليس في الملاعب السعودية فقط، ولكن سنسعى في المستقبل للاستعانة بحكام من الدوري الإنجليزي.
* لديكم أكثر من حكم في الدوري الإنجليزي أعمارهم ما بين 45 و50 سنة هل تعتقد أن الحكم السعودي قادر على مواصلة التحكيم في هذه السن؟
- لمَ لا، فإذا كان الحكم جيدًا ولياقته جيدة جدًا ومستواه أفضل من الحكام الصغار، فبإمكانه الاستمرار حتى لو وصل إلى 50 سنة، وأنا شخصيًا لا بد أن نعد حكم أو حكمين للمستقبل في مثل هذه الحالات، ولكن تكمن المشكلة إذا كان هنالك عدد كبير من الحكام في هذه السن يجب أن يكونوا أفضل مستوى من الحكام الذين أعمارهم في سن الثلاثين، ولكن إذا كان العكس، فالفرصة ستكون للحكم الجاهز الذي يمتلك اللياقة والمجهود البدني.
* لجنة الحكام بحسب أعضائها يقولون إنك لا تعمل بشكل جيد.. تبقى أسبوعًا وتغيب أيامًا.. بسبب كثرة الترحال بين الرياض ولندن؟ كثرة السفريات إلى بلادك هل تسبب لك مشكلات في تقديم كل ما لديك لتطوير الحكام؟
- بالنسبة لكثرة سفرياتي بين الرياض ولندن، الاتحاد السعودي لكرة القدم على علم بذلك، وقبل توقيع العقد بيني وبين اتحاد الكرة أوضحت لهم هذا الشيء، وسفرياتي إلى لندن لا يؤثر على سير العمل، وفي حال وجودي في لندن، فالمستشار ومساعدي هربي يقوم بالمهمة، وأنا على اتصال مباشر معه، ولديّ رؤية لكل شيء يخص المباريات والحكام ومتابعة مستوياتهم إضافة إلى ذلك بإمكاني مشاهدة المباراة في أي مكان، فإذا كانت المباراة في جدة مثلا وأنا في الرياض أستطيع مشاهدتها وإعادتها، وهو الحال إذا كنت موجودًا في لندن فأنا أستطيع مشاهدة المباراة من أي مكان بالعالم.
* كيف ترى مستويات مقيمي الحكام في الدوري السعودي للمحترفين؟
- لا شك أن دور المقيم مهم في تدوين جميع الملاحظات في المباراة التي يشرف عليها ونحن كدائرة يهمنا وضع برامج مكثفة للمقيمين في كل موسم خصوصًا أنه يعمل خارج أرضية الملعب، والحقيقة أنا جلست مع المقيمين واجتمعت معهم، وناقشنا الكثير من المواضيع التي يجب أن يحرصوا عليها.
* هل توجد مشكلة في تطبيق القانون التحكيمي في الدوري السعودي؟ هل يوجد جهل من الحكام أو بعضهم في تطبيق القرارات أو تطبيق القانون؟
- لا توجد أي مشكلات للحكام لمفهوم القانون، وجميع الحكام على اطلاع كبير على قانون اللعبة من خلال الاختبارات التي نعملها لهم، وأظهرت النتائج أنهم يقدمون نتائج جيدة، ولكن نعاني من الحكام في المباريات، ربما لا يكون قرارهم صحيحًا رغم أنهم يعرفون القرار، وربما هو ناتج عن الضغط والعصبية لدى الحكم خلال قيادته للمباراة، ومثل هذه الحالات تحصل ونحن الآن نعمل على معالجتها مع الحكام، من خلال اجتماعاتنا الدورية وللأمانة جميع الحكام فنيًا وتكنيكيًا على مستوى عالٍ ونحن نعمل على استقطاب أفضل المحاضرين الدوليين بين فترة وفترة، من أجل إعداد الحكم ذهنيًا وفنيًا، ويكون على اتصال بكل ما هو جديد في قانون اللعبة.
* مكافأة 5 آلاف ريال التي تصرف للحكم.. هل تعتبرها كافية مقارنة بالحكام الأوروبيين؟
- في الحقيقة، لم يأتِ حكم وقدم شكوى على أن المكافأة قليلة، وإذا أردنا مناقشة موضوع المكافأة، فلا بد أن نجلس مع الحكام ونناقش ما مدى تأثيرها ومردودها على الحكام، ونقيس معدل المكافأة بالأداء والعمل الذي يقوم به الحكم خلال قيادته للمباريات.
* العقوبات التي تُطبق من قبل الاتحاد الإنجليزي تجاه اللاعبين في حال سوء سلوكهم تجاه الحكام قوية ورادعة، وكان لها مردود إيجابي في حماية الحكم بعكس ما نشاهده في الدوري السعودي للمحترفين نشاهد كثرة الاعتراضات على الحكم في أي قرار يتخذه حتى لو كان قرار صحيحًا؟
- أتمنى أن يكون هنالك قرار رادع لأي لاعب يحاول التطاول على الحكم، ومن خلال متابعتي لبعض المباريات أشاهد ردة فعل اللاعبين مبالغة فيها في أي قرار يتخذه اللاعب، ومن هذا المنطلق يجب على اللجان صاحبت الصلاحية اتخاذ القرارات المناسبة ضد اللاعبين الذين يكثرون من اعتراضاتهم وانتقاداتهم المستمرة ضد قرارات الحكام.
* لو سألتك أفضل الحكام الموجودين على الساحة السعودية؟
- لا يمكن أن أحدد أسماء أفضل الحكام في الوقت الراهن فهنالك عدد كبير من الحكام قدموا مستويات جيدة خلال منافسات هذا الموسم، وبعض الحكام لم يأخذوا فرصتهم بالكامل، وفي نهاية الموسم نستطيع تقييم أداء كل حكم، ولكن من وجهة نظري حكام النخبة قدموا مستويات مميزة، وهنالك حكام قادمين سيكون لهم شأن كبير في عالم التحكيم.
* من سيقود مواجهة نهائي كأس ولي العهد التي ستجمع الهلال والأهلي؟
- حتى هذه اللحظة لم نختر الطاقم التحكيمي للمباراة، ولكن سنعمل على اختيار حكام على مستوى عال من الإمكانيات والخبرة، وإذا لم نجد ما يمنع أنا يكون الطاقم التحكيمي هاورد ويب وعمر المهنا والمستشار هرفي قالها من باب المداعبة.
