7 حوار INTERVIEW Issue 17251 - العدد Friday - 2026/2/20 الجمعة ASHARQ AL-AWSAT بالتناقص لحدود الصفر، وكنا بحاجة لها. وبموازاة ذلـك، بـدأ أردنـيـون عاملون فـــــــي الــــخــــلــــيــــج بـــــالـــــعـــــودة لــــــــــــــأردن بـــــعـــــد فــــقــــدانــــهــــم وظائفهم، وكان ذلك هو العبء الثقيل الـــــذي تــســبــب بــالــضــغــط عــلــى ظـــروف املواطنني املعيشية في األردن. وماذا عن التحديات األمنية في فترة > تسلمك رئاسة الحكومة؟ - كـــمـــا ذكــــــرت لــــك ســـابـــقـــا، كـقـصـة أبـــــو نـــضـــال مــــثــــاً. فــــي املـــقـــابـــل بــــدأت علقتنا بمنظمة التحرير الفلسطينية تتحسن، وقـــد سـمـح الــراحــل الحسني بـعـقـد املــجــلــس الــوطــنــي الفلسطيني . وهـذا القرار تسبب لنا 1984 في عـام بأزمة سياسية مع سوريا التي كانت علقتنا بها متوترة أصلً. هــل صـحـيـح أن حــافــظ األســــد هـدد > بقصف مقر انعقاد املجلس في عمان؟ - تـــــــم إحـــــــبـــــــاط مــــــــحــــــــاوالت عـــــدة وعــمــلــيــات إرهـــابـــيـــة ضـــد أمــــن األردن فـــــي وقـــتـــهـــا وضــــــد أعـــــضـــــاء املــجــلــس الـــــوطـــــنـــــي املــــــوجــــــوديــــــن فــــــي عــــمــــان. وسوريا ونظامها مارسا ضغطا لعدم حـضـور أعــضــاء مــن املـجـلـس الوطني الفلسطيني، لكننا ساعدنا وبدرجة كبيرة في نجاح انعقاده. طبعا فـي تلك الفترة كــان املوقف األردنــــــــــــي واضــــــحــــــا؛ فـــنـــحـــن ال نـــريـــد املــزيــد مــن الـفـوضـى وتـعـقـيـد املـشـهـد. واســـتـــقـــر األمــــــر عـــنـــدنـــا عـــلـــى ضـــــرورة أال يــــكــــون هــــنــــاك فـــــــراغ ســـيـــاســـي فـي تـمـثـيـل مـصـالـح الـشـعـب الفلسطيني والــقــضــيــة. فـبـعـد االعــــتــــراف بمنظمة الـتـحـريـر الفلسطينية مـمـثـا شرعيا للفلسطينيني، صار دعم املنظمة شأنا أردنيا، والسبب في ذلك أننا ال نريد أن يفرغ الشارع الفلسطيني من القيادات التي تمثله في الداخل والخارج. فإذا لم يعد دور للردن في الضفة الـــغـــربـــيـــة، فــيــجــب أال تــغــيــب مـنـظـمـة الـــتـــحـــريـــر عــــن الـــحـــضـــور فــــي تـمـثـيـل القضية الفلسطينية. واملصلحة كانت بتقديرات أردنية تقتضي دعم املجلس الـــوطـــنـــي الـفـلـسـطـيـنـي وانـــعـــقـــاده في عـــمـــان، ودعــــم الـشـرعـيـة الفلسطينية املمثلة بمنظمة التحرير. هـل التقيت بياسر عـرفـات؟ وكيف > كان اللقاء؟ - الـتـقـيـتـه نــعــم، وكــــان لــقــاء وديـــا بعد أن كانت علقاتي به غير ودية في فترات سابقة. وهل التقيت أبو إياد؟ > - التقيته أيضا في الديوان امللكي، في فترة انعقاد املجلس بعمان. ماذا عن جورج حبش؟ هل قابلته؟ > - الـتـقـيـتـه، لــكــن فـــي وقــــت لـــم أكــن فيه باملسؤولية. التقيته فـي املؤتمر القومي العربي الحقا في بيروت. وماذا عن «الجبهة الشعبية - القيادة > العامة»؟ هل خطط مؤسسها أحمد جبريل لعمليات داخل األردن؟ - أحمد جبريل جاء مع املنظمات . لكن بالنسبة 1967 الفدائية بعد نكسة إلــى تعاملنا مـع «الجبهة الشعبية»، فـــكـــان مــــن خـــــال عـــلـــي بـــشـــنـــاق، وهـــو مندوب الجبهة في التعاون مع القوات املسلحة واملخابرات العامة. مندوب للتعاون مع الجيش واألمـن > األردني؟ - نعم؛ فقد ساعد الجيش األردني واملخابرات العامة في تسليح فدائيني للقيام بعمليات داخل األرض املحتلة في بداية األمر. وهـــــل أحـــمـــد جـــبـــريـــل كـــــان مــــن بـن > املتعاوني معكم؟ - العلقة كانت مع قيادة «الجبهة الـــشـــعـــبـــيـــة»، وكــــــان عـــلـــي بـــشـــنـــاق مـن يـنـسـق مـعـنـا فـــي مــجــال دعـــم مـقـاومـة االحـتـال فـي الــداخــل، وكـــان فـي عمان عدد من قيادات الجبهة في ذلك الوقت. فـي أي عــام كــان هــذا الـتـعـاون، وهل > سلمتم أحمد جبريل سالحًا؟ بــــعــــد الــــحــــرب 1967 - فــــــي عـــــــام مباشرة. لم تكن األسماء هي غايتنا، كـان هـدف األردن أن يكون للمنظمات دور في مقاومة االحتلل اإلسرائيلي، وســاعــدنــا فــي هـــذا املــجــال كـثـيـرًا. كنا نـنـسـق مـــع الــجــيــش لـحـمـايـة عـنـاصـر املــــــقــــــاومــــــة فــــــي أثــــــنــــــاء عـــــودتـــــهـــــا مــن عملياتها داخل األرض املحتلة، وكان يرد على النيران اإلسرائيلية. إذًا كيف ساءت العالقة مع جبريل؟ > - عــنــدمــا وقـــعـــت مــعــركــة الــكــرامــة ، وهــي أول مـواجـهـة مع 1968 (مـــارس )، أعـلـن 1967 إســـرائـــيـــل بــعــد هــزيــمــة جـــبـــريـــل تــــــرك مــــواقــــعــــه مـــــع جــمــاعــتــه وقــال إن «الكلشنكوف مـا راح يقاوم املـــدفـــعـــيـــة وال الـــــطـــــيـــــران»، فــانــســحــب مباشرة. ولـم يبق في منطقة الكرامة كلها. لــكــنــه يـــقـــول إن عــــرفــــات هــــو الــــذي > انسحب. - هو ال يعرف شيئا عما يقوله. مَن أكثر من شارك معكم في معركة > الكرامة من الجانب الفلسطيني؟ - كـانـت هـنـاك جماعة مـن منظمة «فـــــتـــــح» صــــمــــدت وقــــاتــــلــــت بـــبـــســـالـــة. واســـــتـــــشـــــهـــــد عـــــــــدد مـــــنـــــهـــــم. وهـــــنـــــاك أشــــخــــاص مــــن املـــنـــظـــمـــات تُـــــركـــــوا مـن دون ســـــاح فـــذهـــبـــوا ضــحــيــة ضـعـف مـنـظـمـاتـهـم فـــي إيـــصـــال الـــســـاح لهم وتزويدهم بالذخائر. كما كانت هناك عناصر لم تتلق أي شـــكـــل مــــن أشــــكــــال الــــتــــدريــــب، فـقـد أســــســــت مــنــظــمــة «فــــتــــح» فــــي مـنـطـقـة الـــكـــرامـــة كــلــيــة عــســكــريــة وبـــقـــي فـيـهـا عدد من املتدربني قبل املعركة بيومني تُركوا من دون أي توجيهات. واجتمع فيهم قائد الجيش األردني وأبلغهم أن املعركة باتت قريبة، ومع ذلك لم يحرك أحد ساكنا، وتركوا املتدربني من غير سـاح. والنتيجة كانت مأساوية فقد استشهد معظمهم مـع بـدايـة الـحـرب. وقد وصل هذا الكلم ملنظمات فدائية، وألبو عمار شخصيا. هــــل كـــــان املـــلـــك حـــســـن صــلــبــ فـي > معركة الكرامة؟ - جدًا. وكـــيـــف تـــصـــف عـــ قـــتـــك مــــع املــلــك > حسي؟ - خــال فـتـرة العمل فـي الحكومة يستطيع رئيس الديوان امللكي وقتها مـــــــــروان الــــقــــاســــم أن يـــصـــفـــهـــا. طـبـعـا بتقديري أن الراحل امللك الحسني كان يحترم الــذي يحترم نفسه. وقــد كنت أحــتــرم نـفـسـي كـثـيـرًا، ولـــم أتــقــدم بـأي طلب للملك الحسني في حياتي. وبظني أيضا أن الراحل الحسني حفِظ لي ما قمت به في أثناء إدارتــي لـجـهـاز املــخــابــرات الـعـامـة. والـتـقـاريـر التي كنت أقدمها وأعرضها. لـــكـــن عـــ قـــتـــك بــــالــــراحــــل الــحــســن > اختلفت تمامًا بعد توقيع معاهدة السالم اتفاق وادي عربة؟ - صــــحــــيــــح. فــــقــــد حــــصــــل بــعــض الجفاء. وقد كانت معارضتي للحكومة التي جاءت بقانون املعاهدة. هل نفذت املخابرات األردنية عملية > في بيروت بهدف الـرد على اغتيال وصفي التل؟ - املـخـابـرات األردنــيــة لـم تنفذ أي عملية في بيروت. ال في زمني وال في زمن جاء بعدي. لم تنفذ أي عمليات؟ > - لـم نقم بوصفنا مـخـابـرات بأي عملية فــي الـــداخـــل الـلـبـنـانـي. لـكـن قد يكون قصدك االستخبارات العسكرية وهي جهة لها اجتهادها وتقديراتها وخـصـوصـيـة عـمـلـهـا. وقـــد يــكــون لها نـشـاطـاتـهـا الــتــي ال تــكــون املــخــابــرات بصورتها. من أبرز الشخصيات الخارجية التي > التقيتها بوصفك رئيس حكومة؟ - طــبــعــا الــتــقــيــت بــحــافــظ األســــد، وحسني مبارك، وصـدام حسني. وفي زمـــن حـكـومـتـي زارت مـلـكـة بريطانيا األردن والــتــقــيــتــهــا، وكـــذلـــك الــرئــيــس النمساوي، ومعظم رؤساء الدول عند الــــزيــــارات الــرســمــيــة. والــتــقــيـت بـاملـلـك اإلســبــانــي قـبـل اسـتـقـالـتـي بـأسـابـيـع. لــــكــــن جـــمـــيـــع تــــلــــك الــــــلــــــقــــــاءات كـــانـــت بروتوكولية. إذا طلبت منك فـي جملة واحـــدة أن > تــصــف عـــ قـــات املـــلـــك حــســن مـــع الـرئـيـس حافظ األسد؟ - فــــي حـــــــدود مـــعـــلـــومـــاتـــي كــانــت العلقات جيدة وصريحة ومستمرة. وتـــــكـــــاد تــــكــــون االتـــــــصـــــــاالت بــيــنــهــمــا أســبــوعــيــة. لـكـن عـنـدمـا بــــدأت الـحـرب العراقية - اإليرانية تأخذ مداها تغيرت الصورة شيئا فشيئا. أصبحت هناك قنوات اتصال استثنائية بني الرئيس صــــدام حـسـ واملـــلـــك حـسـ تـتـجـاوز األجـــــهـــــزة والــــقــــنــــوات الـــدبـــلـــومـــاســـيـــة والحكومات. وكـــيـــف تـــصـــف الـــعـــ قـــة بــــن املــلــك > حسي وصدام حسي؟ هل كانت حميمة؟ - جـــــــــدًا. وأعـــــتـــــقـــــد أن هــــــــذا أثــــــار حفيظة الـرئـيـس األســـد إلــى حـد كبير جــــــــدًا. بــــاعــــتــــقــــادي مـــــبـــــادرة الـــرئـــيـــس حـــــافـــــظ األســـــــــد لــــبــــنــــاء عــــــاقــــــات بــ األردن وســوريــا والـحـديـث عــن وحــدة مـسـتـقـبـلـيـة والـــلـــجـــان املــشــتــركــة الـتـي بـــــــدأت، كـــانـــت مـــحـــاولـــة لـــبـــنـــاء مــحــور أردنــي - ســوري ضد الـعـراق. لكن هذا املسعى لم ينجح. حدثني عن زيارتك إلـى العراق عام > ؟2001 - كان موعد انعقاد املؤتمر القومي العربي ومكانه في بغداد بعد انقطاعه ملـدة طويلة، وكنت عضوًا فـي األمانة الـــعـــامـــة لــلــمــؤتــمــر الـــقـــومـــي الـــعـــربـــي، فذهبنا إلى بغداد، وهناك التقينا مع معظم أعضاء املؤتمر القومي العربي. من كان أبرزهم؟ > - الحقيقة، ال أتـذكـر أسـمـاء اآلن، ولكن افتتح املؤتمر سـعـدون حمادي بــوصــفــه شـخـصـيـة رســـمـــيـــة، وحـضـر أيـــضـــا وزيـــــر الـــخـــارجـــيـــة طـــــارق عـزيـز نائبا عن الرئيس. والتقيتم الرئيس في هذه الزيارة؟ > - كـــانـــت هـــنـــاك تــرتــيــبــات مسبقة مـع السفير الـعـراقـي فـي عـمـان صلح الياسني، فقد طلبنا منه ترتيب لقاء لنا بالرئيس صـدام في بغداد. وتمت الـتـرتـيـبـات، قـابـلـتـه وطــاهــر املــصــري. وتـــــــم الــــلــــقــــاء وحـــــضـــــره طــــــــارق عـــزيـــز ومــرافــق الـرئـيـس عبد حـمـود، وأيضا شــخــص آخــــر كــــان يــكــتــب مــاحــظــات، ويـدون وقائع االجتماع. جرى حديث عن األوضاع العربية واألرض املحتلة وأســــهــــب الـــرئـــيـــس صــــــدام بــالــحــديــث عــــــن الــــــوضــــــع فــــــي فــــلــــســــطــــ ، ومــــــــاذا يــقــدم الـــعـــراق لـلـمـقـاومـة فـــي فلسطني ولعائلت الشهداء. تحدث بمعلومات قيمة بالنسبة لي؛ أي كانت معلومات جديدة تقريبا. يـــومـــهـــا تـــحـــدث عــــن عـــاقـــاتـــه مـع األردن بشيء من العتاب، وكان تقريبا يــعــاتــب مـــن خــالــنــا بـصـفـتـنـا رؤســــاء حـــكـــومـــات ســـابـــقـــ . عــنــدهــا قــلــت لــه: نحن حضرنا املؤتمر القومي العربي في بغداد بوصفنا مواطنني عربا، وال نمثل أي جهة رسمية في األردن. فقط بـــهـــذه الــصــفــة نــحــن مــــوجــــودون هـنـا، وبـــهـــذه الــصــفــة نــتــحــدث مــعــك ســيــادة الرئيس حول األردن. في تلك األيام، كان األخ طه ياسني رمضان يطالب بقطع النفط عن األردن، وقــــلــــت ذلــــــك لـــلـــرئـــيـــس صــــــــدام. الــتــفــت الرئيس صدام فقال: كيف؟ قلت: يطالب بقطع النفط عن األردن، وقلتها لصدام بـمـنـتـهـى الـــصـــراحـــة. الـشـعـب األردنــــي لـم يـوقـع مـعـاهـدة الــســام، بـل وقعتها الـحـكـومـة، واآلن هـنـاك وضــع مختلف فـي األردن. مـن تعاتبهم أصبحوا في دار الـحـق أو أخــرجــوا مـن حـالـة الفعل الـــســـيـــاســـي. طــبــعــا صــــــدام كـــــان يـشـيـر إلـــى بـعـض رؤســـــاء الــحــكــومــات الـذيـن كانوا في فترة معينة من الحكم، وكان يعاتب الراحل امللك الحسني، وأظن أنه كــان يشير إلــى مـوضـوع حسني كامل وقضية هروبه مع زوجته إلى األردن. هل تعتقد أنه لم يكن لـأردن عالقة > بانشقاق حسي كامل؟ هل فوجئ به؟ - أجــــزم بـــأن األردن لــم تـكـن لــه أي عـاقـة. صحيح لـم أكــن فـي املسؤولية وقتها. لكن أجزم بذلك. وال في عودته؟ > - عـــودتـــه بــالــعــكــس. مـــن خـطـطـوا لـــــعـــــودتـــــه هــــــم إخــــــوانــــــنــــــا فــــــي بــــغــــداد واستدرجوه استدراجا. لكن وضعه لم يكن مريحا في األردن هنا كما علمت فـي املـرحـلـة األخــيــرة. لـم يكن التعامل معه مريحا جدًا، فاجتمعت هذه وتلك. وبــالــعــودة لـلـقـاء الـرئـيـس صـــدام، فقد قلت له إن الشعب األردني ليست له علقة بهذه املعاهدة، ولم يوافق عليها، وحـتـى الـلـحـظـة لــم يطبع عـاقـاتـه مع العدو اإلسرائيلي. وإذا قطعتم النفط عنا فسنكون نحن الشعب األردنـي قد تمت محاصرتنا من جهات ثـاث. من الغرب والعدو اإلسرائيلي الذي يحتل فلسطني، ومن أشقائنا العراقيني. وإن حصل ذلــك وضـعـف األردن فإسرائيل في تلك الحالة ستصبح على حدودك لـيـس بــالــضــرورة مــن نـاحـيـة ملموسة فعل لكن رمزية. حـقـيـقـة، بـعـد ذلـــك انـتـفـض صــدام واعـــــتـــــدل فـــــي جـــلـــســـتـــه وقــــــــال لــــــي: أخ أحمد. هذا مستحيل أن يتم. إن الذين تـآمـروا عـلـي فـي الشمال (وكـــان يشير إلـــى الـحـكـم فــي دمــشــق) ومـــا زالــــوا، ما زلت أمد يدي لهم للمصافحة، فأنا لن أخــذل الشعب األردنـــي في أي حـال من األحــــوال، وهـــؤالء الـذيـن يخطبون في قاعة فندق الرشيد (ال تدير بال إلهم) دعهم يخطبون كما يشاؤون. هذه هي املرة الوحيدة التي رأيت بها > صدام حسي؟ - ال طــبــعــا. رأيـــتـــه قـبـلـهـا ملـــا كنت رئــيــســا لــلــحــكــومــة. ذهــبــنــا فـــي زيــــارة مع الراحل امللك الحسني، والتقينا به وجـلـسـنـا مـــعـــه. طـبـعـا كـــانـــت الـجـلـسـة حميمة، وهـذه الـزيـارة كانت في أثناء الحرب العراقية - اإليرانية. وقـد تمت لـقـاءات مفتوحة للوفدين، وكــام عام عن األوضاع في الجبهة. ماذا تذكر من هذا اللقاء؟ > - كـــان عــبــارة عــن شـــرح لـأوضـاع الـــعـــامـــة. ومــــا هـــي إجـــــــراءات الـصـمـود مــن نـاحـيـة الـتـمـويـن، ومـــا هــو الـوضـع على الجبهة. وكان بعد هذه الجلسات املفتوحة للوفدين، تكون هناك جلسة مـغـلـقـة تـجـمـع الــرئــيــس صــــدام حسني واملــــلــــك الـــحـــســـ وحــــدَهــــمــــا، وبــعــدهــا نغادر. ما انطباعك عن صدام حسي؟ > - بالنسبة لــي قــد يـكـون الجلسة ، ويومها 2001 التي جمعتنا به في عام تــــحــــدث عــــن الـــعـــالـــم والــــحــــصــــار عـلـى الـعـراق، والحقيقة أن وزيـر الخارجية وقتها طـارق عزيز لم يتحدث بشيء. وصدام هو الوحيد الذي كان يتحدث. من حديث صـدام يومها تشكل عندي انطباع أنه ال يعلم بدقة حقيقة املوقف الــــدولــــي، وحــقــيــقــة الـــفـــخ الـــــذي نصب للعراق، وحجم الخطر املحدق بالعراق والقادم عليه. كــــان وقــتــهــا ال يـــــزال صـــــدام لـديـه شـيء من العنفوان. ويـقـول: إذا كانوا يـــفـــكـــرون أنـــنـــي تــعــبــت فـــأنـــا أسـتـطـيـع يــومــا. 40 أن أنـــــام عــلــى جــــذع شـــجـــرة والـحـقـيـقـة أن صـــدام اهـتـم بـنـا كثيرًا. وبــعــد الــلــقــاء، صـاحـبـنـا مــودعــا حتى الباب الخارجي، وبقي ينتظرنا حتى ركبنا سياراتنا والتلفزيون صوّر كل ذلك. وعند عودتنا إلى املؤتمر العربي كــان الجميع مستغربا. نحن لـم نكن مدركني ما األمــر. وإذ بالجميع كانوا مستغربني ألن الرئيس صــدام ودعنا حتى ركبنا السيارة وظـل واقفا حتى غادرنا. حقيقة لم نكن مدركني أهمية األمـر، وعندما سألنا ضيوف املؤتمر عـــن ســـر حـــفـــاوة الــرئــيــس صـــــدام بـنـا، فقلت: كل ما في األمر أننا تحدثنا بكل صراحة. في اليوم التالي، تلقينا دعوة على الـعـشـاء مــن وزيـــر الـخـارجـيـة الـعـراقـي طـــــــارق عــــزيــــز. بـــعـــد انــــتــــهــــاء الـــعـــشـــاء خرجنا لنركب بالسيارات، فجاء عزيز من جهتي فنزلت من السيارة احتراما لــلــرجــل املــضــيــف. وعــنــدهــا خـاطـبـنـي بقوله: «أخ أحمد، ترى شو يريد امللك عــبــد الـــلـــه الــرئــيــس جـــاهـــز»، فـقـلـت له بأني ال أحمل رسالة من امللك عبد الله الثاني. وأنـي متأكد بـأن امللك ال يريد للعراق إال األمان واالزدهار. وتابعت الحديث معه، وأوضحت أني لن أنقل رسالة إلى امللك؛ ألني لست مكلفا بنقل رسالة من امللك إلى صدام، فكيف لي أن أحمل رسالة صدام للملك عــبــد الـــلـــه الـــثـــانـــي. فـــي تــلــك الـلـحـظـات نصحت طـــارق عـزيـز وقـلـت لــه: يـا أبو زيــــــاد، ديــــــروا بــالــكــم عــلــى أصــدقــائــكــم الــــــــروس. قــــــال: ملـــــــاذا؟ قـــلـــت: أفـــضـــل أن تــركــزوا على اسـتـمـرار الـدعـم الـروسـي لــكــم. قــــال: نــحــن مـنـتـبـهـون، والــوضــع جيد، والتنسيق معهم مستمر. قلت: ال أظــــن األمـــــر كـــذلـــك. فــقــد بــــدأ الــوضــع الــــــدولــــــي يـــتـــغـــيـــر لــــصــــالــــح الـــــروســـــي. ومـــوســـكـــو مــوقــفــهــا بــــدأ يـنـقـلـب تـجـاه الــــعــــراق. وأبــلــغــت عــزيــز بــــأن هــــذا رأي شخصي وليس موقفا رسميا أردنيا. وأعــــــدت لـــه الــــقــــول: ديــــــروا بــالــكــم على أصدقائكم الروس. أبو إياد حمى أبو نضال من االعتقال فانقلب السحر على الساحر وقتله تدهورت عالقة الملك حسين بحافظ األسد بعد الحرب العراقية - اإليرانية (أ.ف.ب) (غيتي) 1984 أبو إياد مشاركا في أعمال المجلس الوطني بعمّان عام رفعت األسد أرسل جيشه الموازي الغتيال رئيس الوزراء األردني بحجة دعم «اإلخوان»
RkJQdWJsaXNoZXIy MjA1OTI0OQ==