6 حوار INTERVIEW Issue 17249 - العدد Wednesday - 2026/2/18 األربعاء ASHARQ AL-AWSAT كان رئيس الــوزراء األردنـي األسبق أحمد عبيدات الذي رحـــل مطلع الـشـهـر الــحــالــي، العـبـا وشـــاهـــدًا عـلـى محطات حساسة في تاريخ بالده. بدأ الرجل سبعينات القرن املاضي . وفي 1982 مساعدًا ملدير املخابرات، ثم مديرًا لها حتى عام ذروة الصدام الفلسطيني - األردني، خطفته «الجبهة الشعبية . تولى 1970 ) لتحرير فلسطني» قبل أحداث سبتمبر (أيلول أيضا وزارة الداخلية لعامني، ،1984 قبل أن يكلفه امللك حسني رئاسة الحكومة مطلع وجـمـع معها منصب وزيـــر الـــدفـــاع، حـتـى أبــريــل (نـيـسـان) . ظل عبيدات ألكثر من عقد ونصف العقد في مركز 1985 القرار. ولعب بعدها أدوارًا استفادت من خلفيته القانونية، مــن رئــاســة اللجنة امللكية لصياغة املـيـثـاق الـوطـنـي مطلع التسعينات، إلى أدوار حقوقية وقضائية كان آخرها رئاسة .2008 مجلس أمناء املركز الوطني لحقوق اإلنـسـان حتى قبل أسابيع من «طوفان األقصى»، التقيت عبيدات في عمّان. كان يفترض أن تُنشر املقابلة في أكتوبر (تشرين األول) ، لكن الحدث الكبير فرض تأجيلها، خصوصا في ظل 2023 تطرق الرجل إلى محطات شائكة، سيما في ملف العالقات األردنـــيـــة - الفلسطينية. فــي الـحـلـقـة األولــــى مــن شـهـادتـه، يعود عبيدات إلى سنوات التكوين األولى، حني بدأت رحلته 14 السياسية واملهنية طالب حقوق في بغداد عشية ثورة ، ثم عودته إلى العراق بعد سقوط الحكم 1958 ) يوليو (تموز امللكي، وما رافق ذلك من تحوالت كبرى في املنطقة. تنتقل الشهادة إلى بداياته العملية في األردن، من تجربة قصيرة فـي املـحـامـاة، إلــى التحاقه بـاألمـن الــعــام، ثـم مشاركته في مكتب التحقيقات السياسية الذي شكّل النواة األولى للعمل االســتــخــبــاري املــنــظــم. وتُــخـتـتـم بــســرد تفصيلي لـظـروف ، وبنية الجهاز 1964 تأسيس جهاز املخابرات العامة عام الناشئ، وأسماء رجاله األوائل، في مرحلة كانت فيها الدولة األردنية تعيد بناء أدواتها في إقليم شديد االضطراب. )3 من 1( رئيس الوزراء األردني األسبق روى شهادته على عقد ونصف العقد في مركز القرار : قناص غامض قتل وصفي التل برصاصة من الخلف عبيدات لـ دولــــة الـــرئـــيـــس، كــنــت طــالــبــا فـــي بــغــداد > ، أيـــن كـنـت عـنـدمـا حدثت 1958 وحــدثــت ثــــورة الثورة؟ - الحقيقة أنـهـيـت الـسـنـة األولــــى في كــلــيــة الــــحــــقــــوق، وعــــــدت لـــــــأردن لــقــضــاء الــعــطــلــة الــصــيــفــيــة مــــع أســــرتــــي، وأثـــنـــاء وجـــــودي فـــي مـديـنـة إربــــد جــــاءت األنــبــاء تـمـوز فـي الـعـراق 14 بقيام الــثــورة، ثـــورة الـتـي أطــاحــت الـحـكـم املـلـكـي؛ ولــذلــك بعد انتهاء العطلة الصيفية عـدت إلـى بغداد وكـــان هـنـاك حكم جـمـهـوري لعبد الكريم قاسم واملجموعة التي كانت معه. كانت صعبة العودة إلى بغداد في ضوء > تموز؟ 14 ما حدث في - واجــهــت بـعـض الـصـعـوبـات. حتى في الطريق واجهتنا صعوبات بالعودة، حـــيـــث كــــانــــت الـــــحـــــدود شـــبـــه مــغــلــقــة بـن األردن والـعـراق، فاضطررنا إلى أن نعود من خالل دمشق، وأيضًا بطرق صحراوية عدنا من دمشق إلى بغداد، وكانت رحلة شاقة من دمشق. متى غادرت بغداد؟ > - بـــــعـــــد انـــــتـــــهـــــاء الـــــســـــنـــــة األخــــــيــــــرة مـــــن الـــــــدراســـــــة، وفــــــي الـــــيـــــوم األخـــــيـــــر مـن ،1961 االمتحانات في السنة الرابعة عام وفور انتهاء آخر امتحان غـادرت باتجاه املنزل الذي كنت أسكنه مع بعض الطلبة األردنيي، وجهزت نفسي وعدت في اليوم نفسه إلى األردن، وكانت الحدود قد أُعيد فتحها بي بغداد وعمان. هل كان معك طالب بالجامعة ممن تولوا > بعد ذلك مناصب في العراق؟ - طـبـيـعـي، صــــدام حـسـن نـفـسـه كـان معنا فـي كلية الحقوق، وكــان يــدرس في كلية الحقوق بالفترة املسائية، فقد كانت الدراسة قسمًا صباحيًا وقسمًا مسائيًا. ؛ ألنـــه فــي عـام 1958 هـــذا كـــان فــي عـــام > حاول اغتيال عبد الكريم قاسم ثم هرب، 1959 فهل رأيته بالجامعة؟ - لـقـد رأيـــتـــه مـــرة واحـــــدة بـالـصـدفـة، وكــان معه آخـــرون وأحـدهـم عُــن محافظًا فـي وقــت الحـــق. وبـعـض الطلبة اآلخـريـن أصــــبــــحــــوا مــــحــــامــــن وكـــــــــان مـــعـــنـــا عــــدد محدود، ال أتذكر أسماءهم اآلن. متى عدت إلى بغداد؟ > كنت 1983 - عـــدت إلـــى بـــغـــداد سـنـة وزيـــرًا للداخلية. وذهـــب لحضور مؤتمر سـنـة 22 وزارة الـــداخـــلـــيـــة الــــعــــرب بـــعـــد وبعض األشهر. من التقيت في بغداد كوزير للداخلية؟ > - سعدون شاكر. هــل كـانـت لــك عـ قـة قـويـة مــع سـعـدون > شاكر، أم كانت عالقة عادية؟ - عالقة عـاديـة، وبعدها لجأ لـأردن هـو وعائلته فـي وقــت متأخر بعد الغزو األميركي، وطبعًا تعرفت على طه ياسي رمـــــضـــــان ومـــحـــمـــد مــــهــــدي صــــالــــح وزيـــــر الـتـجـارة الحـقـ ، وهــو مـوجـود فـي األردن حالي ًا. كيف كان طه ياسني رمضان؟ سعدون > شاكر قيل إنه وزير داخلية شرس وعنيف؟ - قد يكون بالنسبة للعراقيي كذلك، أمـا بالنسبة لنا كانت عالقات مجامالت أكـــثـــر مــنــهــا عـــ قـــات عـمـيـقـة تــتــعــرف من خاللها على سلوكه اليومي. هـل التقيتم أحــدًا ســوى وزيــر الداخلية > بهذه الزيارة؟ - كـــانـــت الــــلــــقــــاءات مـــــحـــــدودة، وكــــان األمــيــر نـايـف يـعـد عميد وزراء الداخلية العرب وقتها. وهل كان األمير نايف بهذا االجتماع؟ > - نعم، كان باالجتماع، أمضيت ثالثة أيام فقط في بغداد، وبعد انتهاء املؤتمر طلبت مــن الـعـراقـيـن ســيــارة وسـائـقـ من دون حرس، حيث ذهبت إلى األماكن التي كـنـت أسكنها أثــنــاء دراســتــي فــي منطقة األعـــظـــمـــيـــة والـــــوزيـــــريـــــة. مـــنـــاطـــق لـطـيـفـة كانت مناطق هادئة ويسكنها دائمًا فئة املـهـنـيـن مـــن الــــنــــاس، مــهــنــدســون أطــبــاء محامون وضباط. كنت وزيـــرًا للداخلية ومـديـر مخابرات > بالوقت نفسه؟ - ال، أنـا كنت مـديـرًا للمخابرات ملدة سـبـع ســـنـــوات ونــصــف الــســنــة، ثـــم أُحـلـت عـلـى الـتـقـاعـد، وفـــي الــيــوم الـثـانـي عُيّنت وزيـــرًا للداخلية، فقد شغر منصب وزيـر الداخلية في حكومة املرحوم مضر بدران، بانتقال املرحوم سليمان عـرار الـذي عُي رئــيــســ لـلـمـجـلـس الـــوطـــنـــي االســـتـــشـــاري الذي جاء لتغطية غياب مجلس النواب. عندما عدت من بغداد ماذا عملت؟ > - عندما عدت لم أتقدم بطلب توظيف لـــديـــوان خــدمــة املــوظــفــن. وكــــان توجهي الــعــمــل فـــي املـــحـــامـــاة، كــــان والــــــدي يعمل فـي األمـــن الـعـام ضـابـطـ . وقــد أحـيـل على الــتــقــاعــد وســـكـــن فـــي مــحــافــظــة إربـــــد هو ووالدتي وأخواتي. أذكر أني ذهبت في يوم وزرت رئيس محكمة الـبـدايـة فـي مدينة إربـــد املـرحـوم األســـتـــاذ سـعـيـد الـــــدرة، فاستقبلني بكل ترحاب قدمت له نفسي أنـا فـ ن وخريج حقوق بـغـداد، وطلبت منه أن ينصحني أيــــن أتـــــدرب مـــع املــحــامــن املـــمـــارســـن في منطقة إربــــد. رحَّــــب بــي الــرجــل وقــــال في إربـــــد ال يـــوجـــد عــــدد كــبــيــر مـــن املــحــامــن املـــمـــتـــازيـــن فــــي ذلـــــك الـــــوقـــــت، لـــكـــن هــنــاك شخصي أرشحهما لك. فــــعــــ ذهــــبــــت لــــواحــــد مــــن املـــحـــامـــن الـــلـــذيـــن رشــحــهــمــا لــــي. وفـــعـــ رحــــب بي الرجل. لكن كانت مشكلته أنه ال يعمل في جميع األيــام. وبـدأت التدريب عنده، بعد أشهر عـدة وجــدت أن إربــد ال يتوفر فيها حراك اقتصادي قانوني. بمعنى ال توجد قيمة مضافة تساعدني لكي أكون محاميًا نـاجـحـ ، فـاقـتـرحـت عـلـى والــــدي أن أنتقل للعمل والسكن في عمّان. فـــكـــان رد والـــــــدي بـــأنـــه ال يـسـتـطـيـع مـسـاعـدتـي؛ ألن راتـبـه الـتـقـاعـدي فـي ذلك الـوقـت كــان بسيطًا جــدًا وبيتنا بـاألجـرة ولي شقيقات ما زلن يدرسن في املدارس. وأنه من الصعب أن يتم تقسيم الراتب بي أسرة كاملة وفرد واحد من األسرة. وســألــنــي عـــن تــوفــر خـــيـــارات أخـــرى، فـأجـبـتـه بـأنـي ذاهـــب إلـــى عـمـان وسـأقـدم طلب توظيف إلى ديوان الخدمة املدنية. وبالفعل، وبعد أسابيع قليلة طُلبت لـــديـــوان الــخــدمــة املــدنــيــة وتـسـلـمـت كتاب تعييني فـي مالية الـجـمـارك، وعُيّنت في جمارك عمّان. متى دخلت سلك املخابرات العامة؟ > ،1964 - لقد تأسست املخابرات عـام وقبل ذلك كنت التحقت بجهاز األمن العام برتبة ضابط، لم يكن هناك وقتها جهاز ، وكان جهاز 1964 للمخابرات، أي قبل عام األمــــن الـــعـــام حـيـنـهـا يــضــم قـسـمـ يـتـولـى قـضـايـا املــبــاحــث الــعــامــة كـمـا تـسـمـى في بعض الدول العربية. طــبــعــ أعـــلـــن جـــهـــاز األمـــــن الـــعـــام عن وظــــائــــف لــحــامــلــي درجــــــة الــــقــــانــــون، وقـــد كــان الحقوقيون يلتحقون بـاألمـن العام وبالجيش. في الجيش طبعًا يلتحق من يحمل درجة القانون بالقضاء العسكري، وفـــــــي األمــــــــن الـــــعـــــام يـــلـــتـــحـــقـــون بـــقـــضـــاء الشرطة. أو للعمل ضمن اختصاصه في أي موقع يحدد من قِبل إدارة الجهاز. كانت هناك لجنة تقابل الراغبي في التجنيد، ذهـبـت وقـابـلـت الـلـجـنـة. وبعد فـــتـــرة قــصــيــرة تـــم قـــبـــولـــي. وفـــعـــ قـدمـت استقالتي مـن مالية الـجـمـارك والتحقت باألمن العام. وبعدها أدخلونا دورة ملدة ثالثة أشهر في كلية الشرطة. بعد األشهر الـــثـــ ثـــة مُـــنـــحـــت رتـــبـــة مــــــ زم أول وكــــان ، وكــنــت قــد اشتغلت 1962/4/1 ذلـــك فــي أشهر. 6 أو 5 بالجمارك صرت باألمن العام؟ 1962 إذن، في عام > - فــــــي شــــهــــر أبــــــريــــــل (نـــــيـــــســـــان) مــن ، صـــرت مـــ زمـــ أول فـــي األمـــن 1962 عـــام الــعــام، وبـعـدهـا بقليل تــم تشكيل مكتب التحقيقات السياسية من الجيش واألمن الـــــعـــــام، وقــــــد تـــشـــكـــل املـــكـــتـــب مــــن ضــبــاط حقوقيي أتــوا مـن الجيش، مثل املرحوم مــــضــــر بــــــــــدران الـــــــــذي جـــــــاء مـــــن الـــقـــضـــاء العسكري ومعه أديــب طهبوب، وقـد كان االثــــنــــان يـــحـــمـــ ن رتـــبـــة نــقــيــب (كــــابــــن)، ومـــن األمــــن الــعــام جـئـت أنـــا وطــــارق عـ ء الـــديـــن زمــيــلــي الـــــذي تـسـلـم بـــعـــدي مــديــرًا للمخابرات. وبالفعل، ذهبنا األربعة إلى مــكــتــب الــتــحــقــيــقــات الــســيــاســيــة بــرئــاســة محمد رسول الكيالني وكان باألمن العام. ومـكـتـب التحقيقات السياسية كـان يتعامل بقضايا تحوَل من أي جهة أمنية أو رسمية أو من الجيش أو االستخبارات العسكرية أو من الديوان امللكي. بـــــعـــــد فــــــتــــــرة مـــــــن الـــــــزمـــــــن وبــــعــــدمــــا اطــلــعــوا عـلـى نـتـائـج عـمـلـنـا، أمـــر الــراحــل املـــلـــك الــحــســن أن يــتــم تـشـكـيـل جـــهـــاز له مـــرجـــعـــيـــة قـــانـــونـــيـــة فــــي الـــــبـــــ د. فــصــدر 1964 قــــانــــون املــــخــــابــــرات الــــعــــامــــة ســـنـــة والـذي تشكلت املخابرات العامة بموجب أحكامه. غــــــــــــــــادرت األمــــــــــــــن الــــــــعــــــــام وذهــــــبــــــت للمخابرات، وكـان العاملون واملؤسسون لـلـجـهـاز فــي ذلـــك الــوقــت مــن خـيـرة قـيـادة املـــخـــابـــرات الـــعـــامـــة، وكـــــان مـحـمـد رســـول الكيالني هو أول مدير للمخابرات. ومن بـــعـــده جـــــاء مـــضـــر بــــــــدران، وبــــعــــده تـسـلـم الجهاز نذير رشيد، ثم عاد محمد رسول مرة أخرى لفترة بسيطة. وبعده تسلمت إدارة الجهاز ومن بعدي تسلم طارق عالء الدين - رحمهم الله جميعًا. شــــاءت األقـــــدار أن تــكــون تـجـربـتـك في > املخابرات بمرحلة ساخنة أردنيا وعربيا. كلنا ، أنت كنت ضابطا باملخابرات 1967 نحمل آثار وحـصـلـت الـــحـــرب، بــمــاذا شعرت حينها؟ ، وكـــــــــأي 1967 - فـــــــــي مـــواطـــن عـــربـــي، كــنــا الـشـبـاب وصفي التل مع الملك حسين (غيتي) عمّان: غسان شربل وصفي التل ضحى بنفسه وتحمل مسؤولية أحداث جرش... والقيادة الفلسطينية قررت اغتياله أحمد عبيدات خالل المقابلة مع رئيس تحرير «الشرق األوسط» في عمّان (الشرق األوسط)
RkJQdWJsaXNoZXIy MjA1OTI0OQ==