issue16837

7 حوار INTERVIEW Issue 16837 - العدد Thursday - 2025/1/2 الخميس ASHARQ AL-AWSAT عاتق رؤساء الأجهزة الأمنية بشكل مباشر كتسلسل أوامر. لكن في سوريا الجميع يعلم أن مـا يحصل فـي أصغر فرع أمني وسجن هو أمر ممنهج ومـــخـــطـــط يــعــلــم بــــه ويــــرضــــى عـــنـــه رأس النظام. هـل لاحظتم أن الضحايا ينتمون إلى > منطقة معينة أو طائفة معينة أو انتماء ما؟ - الــــضــــحــــايــــا فـــــي مــــلــــف قـــيـــصـــر هــم سوريون، ونحن ندافع عن كل السوريين. إذا كـانـت الـضـحـايـا لـديـنـا تحمل أرقـامـا ولــــيــــس أســــمــــاء فـــكـــيـــف لــــي أن أعـــــــرف أن هـؤلاء ينتمون إلى طائفة معينة وهؤلاء ينتمون إلى طائفة أخرى. هناك مـؤشـرات يمكن أن نأخذ بها. لدينا صــور تحمل أوشــامــا على أجساد الضحايا. وقد تفاجأ إذا قلت لك إن هناك أكـثـر مــن صــــورة، يحمل الـضـحـيـة وشما كــبــيــراً لــبــشــار الأســـــد عــلــى صـــــدره. فـأنـت تقول هذا الرجل من مؤيدي بشار الأسد. لا أعـــلـــم مـــن أي طــائــفــة، لــكــن هــــذا الــرجــل وصــــل إلــــى مــرحــلــة أن يــضــع وشـــمـــا على كـامـل جـسـده بـصـورة بـشـار الأســـد فأكيد أنه يحب بشار الأسد. هـــنـــاك أوشــــــام أيـــضـــا لـغـيـر ســوريــ - ربــمـــا - وأقـــــول ربــمـــا لأن وشــــم خـريـطـة فــلــســطــ مــــثــــاً لـــيـــس خــــاصــــا بــإخــوتــنــا الـــفـــلـــســـطـــيـــنـــيـــ لأنــــــنــــــا جــــمــــيــــعــــا نـــحـــب فلسطين، لـكـن يغلب الـظـن هـنـا أن تقول ربـمـا هـــذا الــرجــل فلسطيني مــن إخوتنا الفلسطينيين في سوريا. مـن خــال هــذه الأوشــــام يمكن لـك أن تظن أو تتنبأ بــأن هــذا الـرجـل لـديـه الميل السياسي الفلني أو ينتمي إلــى الـدولـة الـــفـــانـــيـــة. لــكــن لا أســتــطــيــع ولا أزعـــــم أن هــؤلاء الضحايا كـانـوا مـن طائفة معينة لأنني لا أملك الدليل. عندما أستطيع ربط الأســمــاء مــع الأرقــــام وينتهي هـــذا العمل الشاق، أستطيع أن أقـول إن نسبة كبيرة من هؤلاء كانوا من الطائفة الفلنية أو لا. المعركة الحقيقية فيسوريا هل تعتقد أن سوريا جديدة في طريقها > إلى الولادة قريباً؟ - إن شـــاء الــلــه، ولـكـن أنـــا لا أريـــد أن أكــون متشائما. المعركة الحقيقية لبناء ديــســمــبــر (كـــانـــون 8 ســـوريـــا بـــــدأت يــــوم بـــســـقـــوط الأســــــد وتــحــريــر 2024 ) الأول دمشق. المعركة بدأت الآن، وما سبق كان فـقـط كـسـراً لـهـذا الـنـظـام القمعي وإزاحـــة رأس النظام فقط. متى سترجع إلى سوريا؟ > - أنــا أتـحـ الفرصة لكي أرجــع إلى سوريا في أقـرب وقت ممكن. لدي بعض الترتيبات الإدارية. إجراءات إدارية فقط. لو كـان الأمــر متاحا ربما كنت من اليوم الأول قــد ذهــبــت إلـــى ســـوريـــا، لـكـن هناك عـقـبـات إداريــــــة كـثـيـرة تــحــول الآن بيني وبين الذهاب. هل لا يزال لديك خوف بسبب دورك في > ملفات قيصر؟ - الـخـوف الـــذي كــان قائما ربـمـا هو الآن مستمر، والمـبـررات التي دفعتنا لأن نخفي أسماءنا لأننا نخشى على أنفسنا وعـائـاتـنـا ربـمـا لا تـــزال قـائـمـة. المخاطر أصـبـحـت أكـبـر لأن الـنـهـج أو المــبــدأ الــذي نسير عليه الآن هـو المطالبة بمحاسبة ومساءلة كل من ارتكب جرائم ضد أبناء الشعب السوري. هذا الأمر يعني أن هناك الآلاف مـن الأشــخــاص الـذيـن لا يعجبهم هذا النهج أو هذا المبدأ الذي نسعى إليه، لذلك نعم هناك خطورة كبيرة، وأنا مدرك لحجم هـــذا الـخـطـر. وأنــــوي أن أسـيـر في هـذا الطريق وأتحمل النتائج كافة التي تترتب على القرار الـذي اتخذته. لو كان بــإمــكــانــي أن أحـــقـــق شــيــئــا وأنـــــا مـخـتـفٍ لـفـعـلـت، ولــكــن وصــلــنــا إلــــى مــرحــلــة بــات ظهورنا وتقدم الملف أمرين متلزمين. يعني هل قيصر يفكر في الرجوع إلى > سوريا؟ - أترك إجابة هذا الأمر له. سيرة ذاتية أين ولدت وماذا درست؟ > - أنا ولدت في سوريا في مدينة التل . درســــت في 1966 مـــن ريـــف دمــشــق عـــام سوريا. أول سنوات دراستي الابتدائية كانت في ليبيا في مدينة بنغازي التي أحبها كـثـيـراً. أكملت دراســتــي بعد ذلك فــــي مـــديـــنـــة الــــتــــل ودرســــــــت فــــي جــامــعــة دمشق الهندسة المدنية. أين عملت بعد تخرجك؟ > - عندما تخرجت كـان هناك قانون فــــرضــــه حــــافــــظ الأســـــــد أن كــــل مــهــنــدس يــتــخــرج يــجــب أن يــخــدم فـــي مـؤسـسـات ســــنــــوات، فـــكـــان لابــــد من 5 الــــدولــــة لمــــدة أن تــكــون مـوظـفـا فــي هـــذا الــنــظــام، وأنــا أقول النظام لأنني أعتقد أن نظام بشار الأســــــد لـــيـــس فـــقـــط المـــؤســـســـات الأمــنــيــة بـل كـل مؤسسة خدمية فـي سـوريـا هي مؤسسة تنتمي إلى نظام الأسد وتجري عـلـيـهـا الأحـــكـــام الأمــنــيــة نـفـسـهـا وكـذلـك الرقابة الأمنية الشديدة. بالنهاية كلها مؤسسات أمنية. لذلك كنت مضطراً أن أمضي فترة خدمة في إحدى مؤسسات الـدولـة في محافظتنا. كنا على الأغلب بصفتنا مهندسين مـدنـيـ نـذهـب إلـى وزارة الإدارة المحلية ويتم توزيعنا على البلديات فـبـدأت فـي بلدية رنـكـوس في القلمون بريف دمشق. بعد ذلك، حصلت مشكلة مع رئيس البلدية ومع المحافظ في ذلك الوقت كان المجرم علي زيود، وتم نفينا إلى بلديات أبعد فخدمت أيضا، لعام تقريبا أو أقل، في بلدية قرية في أعالي القلمون اسمها حوش عرب. مشكلة سياسية؟ > - لا، لا. مـــشـــكـــلـــة إداريـــــــــــــــة. نــحــن عندما تسلمنا العمل فـي هــذه البلدية أنـــــا وزمــــائــــي المـــهـــنـــدســـون، ولــلــصــدفــة كلنا مـن مدينة الـتـل، كنا نسيّر شـؤون الناس، يعني أنت تحتاج إلى ترخيص وأمورك نظامية فخذ ترخيصك واذهب وابـــن. عـنـدك مشكلة أو تــجــاوز، نحلها بـــإنـــســـانـــيـــة ونـــحـــلـــهـــا بـــأبـــســـط الــــطــــرق. هــــذا الأمـــــر لـــم يــكــن يــنــاســب جـــو الـعـمـل فـي البلديات الـتـي تـقـوم على دائـــرة من الـــرشـــوة والابــــتــــزاز. رئــيــس الـبـلـديـة في النهاية قــال: «إذا أنــا لـم آخــذ أمـــوالاً من الــنــاس، فـكـيـف أسـتـطـيـع أن أعـطـي المــال لـلـمـحـافـظ؟ يعني بـبـسـاطـة إذا أنـتـو ما خليتوني آخذ رشوة من الناس، شلون بدفع الرشوة للمحافظ؟». هل كان يفترض أن تنتمي إلى حزب > «البعث» مثلاً؟ - لـــيـــس بـــشـــكـــل إلـــــزامـــــي، ولـــكـــن لـن تـكـون أمـــورك بخير إذا لــم تـكـن منتميا إلــى الـحـزب. فـي الـصـف العاشر طلبني مدير المدرسة رحمه الله، وقال لي: أنت من الأوائـل أنت وفـان، ويجب أن ندخل فـــي «شـبـيـبـة الـــثـــورة» ونــصــبــح أعــضــاء فـــي حــــزب «الـــبـــعـــث»، لأن عــــدم دخـولـكـم ســـيـــجـــعـــل الآخــــــريــــــن يـــــدخـــــلـــــون ونـــحـــن نــريــد عـنـاصـر جــيــدة، ومـــن هـــذا الــكــام. رفــضــت والآخــــر الــــذي كـــان مـعـي رفـــض. هو اعتقل بعد أسبوع ومــات. بعد عدة سنوات عرفنا أنه قُتل من دون أن نعرف الملبسات. أنا أصبحت متوتراً، فلدينا ضابط تــــدريــــب عـــســـكـــري فــــي المــــدرســــة ولــديــنــا موجه ولدينا المـديـر. هـذا يرسلني إلى هذا لكي يقنعني ثم يعود إلى هذا لكي يقنعني، وفــي آخــر المـطـاف أنــا أتحجج بأن أبي مسافر. قلت له: أسأل أبي، أسأل فلنا، أســأل... في النهاية، قال لي: الآن هل ستكون معنا في حـزب «البعث» أو لا؟ قلت له: لا. قال لي «اطلع برا». كلمة «اطــلــع بـــرا» مـعـنـاهـا أن لـهـا مــا بـعـدهـا، 16 وأنـــــا قـــلـــق. كــنــت طـــفـــاً. كــــان عـــمـــري سنة. لم تنتمِ إلى الحزب قطّ؟ > - نعم، لم أنتمِ إلى الحزب قطّ. بعد ذلــــك مــــرت الأمـــــور رغــــم هــــذه الـــتـــوتـــرات. كـــانـــوا يـعـتـقـلـون الأســــاتــــذة. ونـــحـــن في المـدرسـة كنا فـي طـابـور الصباح عندما دخـــــلـــــت دوريــــــــــة مـــــن الأمــــــــن الـــســـيـــاســـي واعـتـقـلـوا أسـتـاذ مـــادة التربية الدينية أمام أعيننا، ثم ما علمناه فيما بعد أنه قُتل. بأي تهمة؟ > - في ذلك الوقت، كنا نعيش مرحلة «الإخــــــوان المــســلــمــ » والـــصـــراع مـــا بين النظام و«الإخوان»، و«الطليعة المقاتلة» فــي تـلـك الـفـتـرة كـانـت تـعـمـل فــي دمشق وفي المدن السورية الأخـرى، لذلك كانت أول تـهـمـة لأي شـخـص «أنــــت إخـــــوان... أبوك إخوان... قريبك إخوان». جو أمني نـعـيـشـه فـــي المـــدرســـة ونــحــن صـــغـــار. لم أنــتــم إلـــى الـــحـــزب، ولـــم أكـــن قـــط - لا في المدرسة ولا في الجامعة ولا بعد ذلـك - في هذا الحزب ولا في غيره. انتميت إلى أي حزب آخر؟ > - مـــطـــلـــقـــا. أنــــــا الـــــيـــــوم أنـــتـــمـــي إلـــى منظمة «مـلـفـات قيصر لـلـعـدالـة». وهـذا الـعـمـل الـحـقـوقـي يـجـب أن يـكـون منزها عــن أي انـتـمـاء سـيـاسـي آخـــر مهما كـان واســـع الـطـيـف. هـــذه المـنـظـمـة كــي تـدافـع عـن جميع الـسـوريـ فيجب ألا يسيّس هذا الملف الإنساني أبداً. في أكثر منصورة يحمل الضحية وشماً كبيراً لبشار الأسد علىصدره! > أكثر ما يؤلمك أن تسمع أقاربضحية يتعرفون عليه من الصور > ويقولون الحمد لله أنه مات... وأنهم خرجوا من آلام الانتظار صور معتقلين فيسجنصيدنايا بعد سقوط الأسد (غيتي) سورية أمام سجن في دمشقغداة سقوط الأسد أملاً بجلاء مصير ذويهم المفقودين (أ.ف.ب) في بعضالصور مات الضحية وفمه مفتوح كأنه يصرخ في اللحظة الأخيرة... صرخة لم يسمعها سوىالله وصلت إلينا عبر الصورة وأحسست أنه يطلبشيئاً ويحملنا أمانة أرشيفية لبشار الأسد مجتمعاً والرئيسالروسي فلاديمير بوتين (غيتي)